文｜《中國(guó)企業(yè)家》記者 武昭含

編輯｜劉宇翔

鄭鈞摘下了墨鏡。

這個(gè)在電影院都會(huì)戴墨鏡的搖滾歌手在《吐槽大會(huì)4》中，終于放下了萬(wàn)年不變的造型，沒(méi)有曾經(jīng)搖滾青年的“憤怒”，而是氣定神閑在主咖座位上盤腿打坐，微笑著，接受各個(gè)嘉賓一顆顆的“吐槽子彈”。

隨后，他在臺(tái)上將其他嘉賓們也都吐槽了一遍。挺精彩，整場(chǎng)笑點(diǎn)不斷，但作為搖滾老粉，看著大張偉“泥石流”般的表演，和鄭鈞字正腔圓的“吐槽”，總覺(jué)得大家都有點(diǎn)“裝”。

除了《吐槽大會(huì)》，你很難再看到明星、公眾人物會(huì)在臺(tái)上被別人“狠狠”地吐槽，并且還要有風(fēng)度地哈哈大笑，自我解嘲。這檔節(jié)目，似乎有違中國(guó)人含蓄的表達(dá)方式。

所以，第一季頗有橫空出世的驚艷感，有些嘉賓“去魅”后，也獲得了觀眾更多的親近感。但隨后三季《吐槽大會(huì)》的口碑一路在下滑，甚至有幾期節(jié)目被批評(píng)為只是給明星“洗白”，當(dāng)?shù)谒募驹诎肽昵皢?dòng)時(shí)，《吐槽大會(huì)4》總導(dǎo)演譚曉虹和團(tuán)隊(duì)都覺(jué)得太難了，要再上一個(gè)高峰真的很難，嘉賓陣容也沒(méi)有前幾季耀眼，寫喜劇要有新的包袱，“開始前我們不想做，但是綜合考量IP價(jià)值與觀眾期待，我們就做下去了，過(guò)程中間我們也很想死，每一期都要敲定主咖和同場(chǎng)的吐槽嘉賓，不但主咖，副咖也很難敲定。”

第五期主咖鄭鈞。

確實(shí)，這個(gè)IP太有價(jià)值了，哪怕有千般艱難，《吐槽大會(huì)4》前5期累計(jì)播放量仍高達(dá)近10億。要堅(jiān)持下去，很難，但要說(shuō)聲放棄，更難。

策劃人李誕在第二期一上來(lái)就直言“沒(méi)想到這個(gè)破節(jié)目居然做到了第四季”，制作方笑果文化的創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)葉烽在接受《中國(guó)企業(yè)家》專訪時(shí)也坦然表示“每做一季都覺(jué)得是賺到了，每一季做完都不知道下一季還能不能做，且看且珍惜吧”。

為了達(dá)到更好的效果，制造更多的“笑果”，“活下去”，吐槽可以“盡量來(lái)真的”，但《吐槽大會(huì)》只能來(lái)真的了。

來(lái)真的，真的很難

譚曉虹最終決定修改《吐槽大會(huì)4》的slogan，把“吐槽，我們來(lái)真的”改成“吐槽，我們盡量來(lái)真的”。作為《吐槽大會(huì)4》的總導(dǎo)演，她深知，“沒(méi)有人不想來(lái)真的，但是‘來(lái)真的’真的太難了。”

半年前籌備這個(gè)項(xiàng)目時(shí)，譚曉虹就一直處于“做，還是不做”的掙扎中。不僅敲定嘉賓、安排進(jìn)組編劇很艱難，而且還要把節(jié)目推向新的高峰，完成觀眾對(duì)于“回歸真實(shí)”的期待更是難上加難。

葉烽和李誕私下會(huì)跟很多明星交流關(guān)于節(jié)目的看法，很多明星覺(jué)得嘉賓上臺(tái)挨罵是一件很特別的事情，但并不是每個(gè)明星都愿意上臺(tái)挨罵。敲定嘉賓變成了一件非常不可控的事情，而到了這一季，節(jié)目并不想走之前純快樂(lè)路線，想要更多回歸真實(shí)。“每一季結(jié)束后都不知道還有誰(shuí)愿意來(lái)做這樣的事情，這（確定合適的嘉賓）比創(chuàng)作更難。”

“比如說(shuō)最新一期錄制的主咖是徐崢，那肯定是有黃渤、沈騰作為吐槽嘉賓最好看，但是他們的檔期都沒(méi)辦法敲下來(lái)。”譚曉虹無(wú)奈地表示。

為了擴(kuò)大嘉賓范圍，也為了讓節(jié)目始終有新鮮感，《吐槽大會(huì)4》開始嘗試啟用圈層明星。“拓展一些在各自領(lǐng)域非常厲害嘉賓，也會(huì)很激烈很精彩。”葉烽以PDD（劉謀）為主咖的電競(jìng)專場(chǎng)舉例，甚至用了“本季最閃光一期”來(lái)形容。這一場(chǎng)播出后取得了全網(wǎng)好評(píng)，觀眾們一致表示這樣的《吐槽大會(huì)》更純粹、更犀利。

第四期主咖PDD（劉謀）。

“炸裂”效果的背后，是每個(gè)嘉賓非常兇悍的火力輸出，對(duì)主咖“狠”對(duì)自己“更狠”。以臺(tái)灣藝人炎亞綸為例，作為一個(gè)曾經(jīng)的偶像團(tuán)體成員，他毫不避諱自己的緋聞、人氣、戀情，以一種非常開放的心態(tài)娛樂(lè)大家。

譚曉虹也表示，炎亞綸幾乎是目前對(duì)接的藝人里最好溝通的一位，他在臺(tái)灣的節(jié)目讓他習(xí)慣了娛樂(lè)觀眾，本身性格的犀利讓他什么都敢說(shuō)，“我們需要這種特別敢說(shuō)的嘉賓，他在臺(tái)上的反應(yīng)很好，節(jié)目效果也很好，雙贏”。

當(dāng)然，像炎亞綸這樣開放的嘉賓幾乎是可遇不可求，多得是需要經(jīng)歷艱難游說(shuō)的嘉賓。

每次說(shuō)服嘉賓，譚曉虹幾乎得用盡自己畢生的談判技巧。然而，本季的第一期錄制，就遇到了讓她很泄氣的事情。

第一期的主咖李佳琦，除了不粘鍋直播翻車事件外，并無(wú)槽點(diǎn)。但出于對(duì)李佳琦的保護(hù)，團(tuán)隊(duì)非常堅(jiān)決地表示不愿意提到這個(gè)槽點(diǎn)。站在李佳琦團(tuán)隊(duì)的角度，譚曉虹可以理解，“畢竟這是他的專業(yè)范疇，如果處理不好可能會(huì)影響到他的事業(yè)，但是，如果放棄了這個(gè)點(diǎn)，那我們這一季又變得不痛不癢，我心里過(guò)不去這個(gè)坎兒。”

她跟李佳琦的團(tuán)隊(duì)溝通了好幾次，告訴他們喜劇的天然魅力會(huì)讓這件事既能被解釋清楚，又不會(huì)讓觀眾有所抵觸，她向?qū)Ψ奖ＷC，在《吐槽大會(huì)》中回應(yīng)的效果絕對(duì)不是其他公關(guān)公司能達(dá)到的，但是李佳琦的團(tuán)隊(duì)依舊還是拒絕。幾番努力未果后，譚曉虹有點(diǎn)泄氣道，“行吧，那就這么錄吧”。

錄完之后的某一天，對(duì)方的團(tuán)隊(duì)突然表示想通了，希望重新補(bǔ)錄一段。最終，觀眾在節(jié)目中看到了李佳琦直面這個(gè)槽點(diǎn)。雖然后期補(bǔ)錄的效果相對(duì)弱一點(diǎn)，但對(duì)譚曉虹來(lái)說(shuō)，至少播出的內(nèi)容戳中了真正的槽點(diǎn)。

與新晉流量的顧慮不同，很多老牌藝人上綜藝節(jié)目的次數(shù)不多，節(jié)目組既要讓嘉賓沒(méi)有顧慮地表達(dá)，又要跟嘉賓說(shuō)清楚如果某一個(gè)點(diǎn)不提，那節(jié)目就沒(méi)有錄制的價(jià)值，這使得過(guò)程變得更艱難。

與甄子丹團(tuán)隊(duì)的合作正好就經(jīng)歷了這樣的過(guò)程。甄子丹對(duì)自己的語(yǔ)言表達(dá)并不自信，而且他曾經(jīng)也因“戲霸”這個(gè)事情被網(wǎng)友罵得很慘，再次面對(duì)需要足夠的勇氣。

節(jié)目組決定“掰開了揉碎了跟他聊”，甚至表示“戲霸”這個(gè)點(diǎn)如果不提的話，那就沒(méi)有繼續(xù)錄制下去的必要。

為了說(shuō)服他接受這個(gè)點(diǎn)，節(jié)目組幾乎是費(fèi)了九牛二虎之力。先是節(jié)目制片人跟他的經(jīng)紀(jì)人聊了三四個(gè)小時(shí)，然后節(jié)目組又跟他本人聊了三四個(gè)小時(shí)。真正說(shuō)服甄子丹完全不避諱這些點(diǎn)之后，譚曉虹明顯有了更大的勁頭。“如果是前兩季，他不想提戲霸這個(gè)點(diǎn)，或許也能錄，但這一季我們基本上沒(méi)有這樣答應(yīng)過(guò)嘉賓。”

去“誕”

《吐槽大會(huì)》到了第四季，一個(gè)明顯的變化是，“含誕率”變得很低。作為節(jié)目的策劃人，李誕在第一季毋庸置疑是挑大梁的主角，但到了第四季，他僅參與了一半的錄制。

在前三季里，李誕、池子、張紹剛被稱為“吐槽鐵三角”。到了第四季，這個(gè)組合“解散”了，第一季捧紅的脫口秀明星池子在第三季結(jié)束就宣布徹底退出《吐槽大會(huì)》的錄制。只有張紹剛還在節(jié)目里，以48歲的“高齡”，穿著各種花里花哨的造型，甚至穿裙子也配合講了很多穿裙子的梗，譚曉虹說(shuō)，“我們也挺糟蹋張老師的，他雖然一邊罵我們，但一邊也很接受我們的建議。”

張紹剛，龐博、卡姆。

誰(shuí)都希望能有第二個(gè)李誕或者池子出現(xiàn)，但這并不容易。曾經(jīng)的導(dǎo)演從業(yè)經(jīng)歷，讓葉烽對(duì)內(nèi)容創(chuàng)作者有著極大的同理心。池子退出《吐槽大會(huì)》的錄制，雖然遺憾，但葉烽并沒(méi)有反對(duì)，“喜劇創(chuàng)作肯定會(huì)遇到很多難題，如果暫時(shí)無(wú)法解決，那就先不要硬上”。

《吐槽大會(huì)》第一季走紅之后，李誕開始頻繁出現(xiàn)在笑果體系以外的節(jié)目中。他去參加慢綜藝《向往的生活》《奇遇人生》，也成為了辯論節(jié)目《奇葩說(shuō)》第五季和第六季的導(dǎo)師。甚至，他的感情生活、電梯廣告、深夜酒吧買醉……頻頻上熱搜，紅了的李誕，已經(jīng)不僅僅是脫口秀演員，宛如明星，或者，他就是明星了。

有人說(shuō)，李誕“飄了”，從《吐槽大會(huì)》飄走了，到了半空，锃亮的腦門兒閃閃發(fā)光。好了，不吐槽他了。不管怎么說(shuō)，李誕成為了笑果文化最大的驚喜。最開始選擇合伙人的時(shí)候，葉烽沒(méi)有想過(guò)他能成長(zhǎng)這么快，李誕的成長(zhǎng)讓葉烽感到幸運(yùn)，覺(jué)得自己選對(duì)了人。葉烽欣賞李誕的理性與食人間煙火，“他從來(lái)都是把自己放在普通年輕人的角度，不會(huì)把自己當(dāng)做精英人群”。

2012年，前“段子手”李誕誤打誤撞進(jìn)了脫口秀圈，一干就是8年，他不斷試圖用自身影響力讓更多人知道脫口秀。接受鈦媒體采訪時(shí)，他曾表示，害怕觀眾認(rèn)為脫口秀有門檻，當(dāng)初做《吐槽大會(huì)》就是要降低這個(gè)門檻，“請(qǐng)很多你認(rèn)識(shí)的明星，因?yàn)檫@些原因你去看這些段子。然后到線下看演出，就又降低了一次門檻。”

不過(guò)，他對(duì)推廣的結(jié)果并不滿意。《脫口秀大會(huì)》第二季第一期，李誕用“尷尬” 和“存在感低”來(lái)形容脫口秀的現(xiàn)狀，過(guò)去的兩三年里，一直沒(méi)有推出破圈的新人讓他感到有點(diǎn)傷感。

于是，他降低了在《吐槽大會(huì)4》的參與度，他決定退一步，讓更多新人們進(jìn)一步。最終，在《吐槽大會(huì)4》的舞臺(tái)上，呼蘭、卡姆等相對(duì)新鮮的面孔成為了主力軍。創(chuàng)作欲望很強(qiáng)的呼蘭與喜劇表演專業(yè)出身的卡姆就像攪動(dòng)整個(gè)舞臺(tái)的“鯰魚”，每每上臺(tái)都能包袱頻出，有時(shí)候“泥石流”般的表演熱鬧非凡。

笑果文化希望看到“孵化”出的演員與編劇能成長(zhǎng)起來(lái)，開辟新的戰(zhàn)場(chǎng)，笑果文化的首席編劇程璐參加《奇葩說(shuō)6》并獲得了第3名；以脫口秀女王著稱的思文正在籌備央視春晚，如果最終節(jié)目過(guò)審，那在春晚的舞臺(tái)上將會(huì)有第一個(gè)脫口秀節(jié)目；《脫口秀大會(huì)》第二季的冠軍卡姆正在進(jìn)行全國(guó)巡演。

每一個(gè)演員都在努力打造個(gè)人的IP價(jià)值，拓展自身影響力，但從目前來(lái)看，再造一個(gè)“李誕”幾乎是不可能的。

葉烽毫不掩飾笑果文化對(duì)于新人的渴求。而《脫口秀大會(huì)》第二季成為了很多新人的試煉場(chǎng)。

與第一季不同，《脫口秀大會(huì)》第二季采取了非常嚴(yán)格的選拔方式。以往，脫口秀演員需要花大量的時(shí)間收集和積累素材，而選拔是命題作文，要在極短的時(shí)間內(nèi)完成創(chuàng)作，然后在開放麥表演，通過(guò)演員之間的投票來(lái)決定誰(shuí)上臺(tái)。這種選拔充滿了濃烈的競(jìng)賽感，呼蘭甚至開玩笑道“一個(gè)多月的時(shí)間里，很多脫口秀演員已經(jīng)被逼瘋了”。

在開放麥的選拔中，第一屆《脫口秀大會(huì)》的冠軍龐博，前兩期都落選，直到第三期才能上節(jié)目。一個(gè)顛覆以往形象的龐博被“逼”出來(lái)了，在他扯開外套的一瞬間現(xiàn)場(chǎng)炸裂，當(dāng)他不顧形象展現(xiàn)背心后面的冠名商logo時(shí)，也撕下了“乖孩子”的標(biāo)簽，后臺(tái)觀看的演員紛紛調(diào)侃“脫口秀變了”。

葉烽將此形容為龐博的“黑化”，他不再是一個(gè)優(yōu)質(zhì)好學(xué)生，而是一個(gè)黑化的主角，這是外部壓力帶來(lái)的改變，這也是喜劇的一部分，“所以演員更需要學(xué)會(huì)自嘲，自我解構(gòu)”。

畢竟脫口秀就是“自我解構(gòu)”的，不但要嘲別人，更要嘲自己，將自己的姿態(tài)放低，更低。李誕曾是文學(xué)青年，上高中時(shí)沉迷于讀米蘭·昆德拉等人的文學(xué)作品，但礦區(qū)的出身，又讓他貼近“地面”，讀過(guò)書，卻不端著，才讓他具備了廣泛的觀眾基礎(chǔ)。

“兩棲戰(zhàn)爭(zhēng)”

但想要扎根行業(yè)，線上爆款只是第一步。

第一季《吐槽大會(huì)》播完沒(méi)多久，《中國(guó)有嘻哈》就火了，葉烽清楚地知道一個(gè)爆款產(chǎn)品很難獨(dú)享紅利周期，競(jìng)品越多越要想清楚自己的賽道，做好自己的核心競(jìng)爭(zhēng)力。

脫口秀是舶來(lái)品，美國(guó)有著濃厚的自嘲文化，而在表達(dá)含蓄的中國(guó)，它并不具備太深的基礎(chǔ)。如果說(shuō)《吐槽大會(huì)》已經(jīng)初步完成了脫口秀的拓荒，要吸引更多年輕人，對(duì)笑果文化來(lái)說(shuō)，保持核心競(jìng)爭(zhēng)力的做法是做全產(chǎn)業(yè)鏈，在節(jié)目結(jié)束后，能夠?qū)⒐?jié)目吸引來(lái)的觀眾留下繼續(xù)消費(fèi)笑果的線下演出。

李誕。

“笑果文化從一開始就不是制作公司，如果是只做一個(gè)制作公司就沒(méi)必要出來(lái)創(chuàng)業(yè)了，我們一開始就是要做整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈。”對(duì)于笑果的戰(zhàn)略與模式，葉烽的態(tài)度非常堅(jiān)定。“只有同時(shí)做一個(gè)行業(yè)才有機(jī)會(huì)把它做大，只有形成一個(gè)閉環(huán)，源源不斷的新人加入進(jìn)來(lái)，產(chǎn)生更好的內(nèi)容，才能形成一個(gè)良性循環(huán)。”

商業(yè)模式的清晰給了葉烽更多的信心，線下演出活動(dòng)的搭建也讓他看到了未來(lái)想象空間的雛形，他也相信脫口秀演出可以拓展到年輕人的生活方式，在演出現(xiàn)場(chǎng)提供更多帶有喜劇元素的線下消費(fèi)體驗(yàn)。“從節(jié)目到線下，針對(duì)這個(gè)人群整個(gè)鏈條是打通的，轉(zhuǎn)化率非常好。”

葉烽介紹，現(xiàn)在笑果每年大概要做2000多場(chǎng)國(guó)內(nèi)的駐場(chǎng)演出，今年還會(huì)做全球巡演。根據(jù)笑果文化的小程序顯示，全球巡演中多倫多與圣荷西兩個(gè)城市的巡演票已售罄。

2018年，笑果嘗試在北京做了一次“喜劇周末”，反響很不錯(cuò)。于是2019年在上海做了一次更大規(guī)模的嘗試，門票一發(fā)售即秒空。

葉烽將喜劇周末形容為“脫口秀的廟會(huì)”，有演出，有展覽，還有周邊產(chǎn)品可供消費(fèi)，也有互動(dòng)的機(jī)會(huì)，可逛可吃。根據(jù)葉烽的設(shè)想，今年還會(huì)跟摩登天空合辦類似于草莓音樂(lè)節(jié)的喜劇節(jié)，既有脫口秀又有樂(lè)隊(duì)表演，讓消費(fèi)者有更豐富的體驗(yàn)。

觀眾對(duì)于笑果線下產(chǎn)品的消費(fèi)習(xí)慣逐漸被培養(yǎng)起來(lái)。去年上海的笑果工廠開業(yè)當(dāng)晚，正好遭遇了上海史上最大臺(tái)風(fēng)，周邊都沒(méi)有開業(yè)，但笑果工廠全坐滿了。提到當(dāng)天的情景，葉烽的語(yǔ)氣頗為驕傲，“很多人真的是風(fēng)雨無(wú)阻”。

在過(guò)去的一年里，笑果也嘗試了一些新的生意，比如給企業(yè)定制服務(wù)。葉烽發(fā)現(xiàn)《吐槽大會(huì)》火了之后，很多企業(yè)的年會(huì)開始以這種形式舉行。滴滴的董事長(zhǎng)柳青也被這種方式吸引，于是請(qǐng)笑果文化給滴滴做了兩場(chǎng)《吐槽大會(huì)》，一場(chǎng)對(duì)內(nèi)，一場(chǎng)對(duì)外。毫不意外的是，這兩場(chǎng)《吐槽大會(huì)》都取得了不錯(cuò)的反響。

發(fā)現(xiàn)新商機(jī)之后，笑果文化專門成立了一個(gè)團(tuán)隊(duì)做這項(xiàng)業(yè)務(wù)。令人詫異的是，這項(xiàng)盈利還不錯(cuò)的業(yè)務(wù)僅有四個(gè)人在負(fù)責(zé)，雖然戰(zhàn)斗力很足，但是也反映出無(wú)論是這個(gè)行業(yè)還是公司的新項(xiàng)目，都有著明顯的人才空缺。

為了吸引新鮮血液進(jìn)入行業(yè)，葉烽專門成立了子公司笑友文化，負(fù)責(zé)吸納更多人才，由脫口秀演員史炎擔(dān)任CEO。

在新人選拔中，史炎將范圍聚焦在高校，為了調(diào)動(dòng)大學(xué)生的積極性，公司做了脫口秀的冬令營(yíng)和夏令營(yíng)，史炎表示：“線上節(jié)目試錯(cuò)成本太高，線下做的話一方面可以挑人，還可以試一些節(jié)目里的環(huán)節(jié)。”

2016年，他們?cè)谏虾Ｅe辦了一次冬令營(yíng)，從全國(guó)選出五十個(gè)苗子集中培訓(xùn)，后來(lái)這里走出了《脫口秀大會(huì)》的冠軍龐博，還有韋若琛、昌叔等新人。

葉烽感慨到，最開始的一撥脫口秀演員幾乎是他一個(gè)個(gè)說(shuō)動(dòng)放棄當(dāng)時(shí)的工作專職講脫口秀，而現(xiàn)在越來(lái)越多年輕的演員加入脫口秀這個(gè)行業(yè)。行業(yè)體系的不斷完善與《吐槽大會(huì)》《脫口秀大會(huì)》的火爆讓現(xiàn)在新人的起點(diǎn)普遍變高，這也讓葉烽感到欣慰，“有時(shí)候會(huì)不知道面對(duì)的是從哪里冒出來(lái)的新人，這是整個(gè)行業(yè)生態(tài)繁榮的一個(gè)體現(xiàn)，只有在健康的生態(tài)體系下才會(huì)有源源不斷的新人。”而下一季《脫口秀大會(huì)》的任務(wù)是將更多的新人出現(xiàn)在大眾面前。

《吐槽大會(huì)》成功后，葉烽有時(shí)候也覺(jué)得“空虛寂寞冷”，“我希望有對(duì)手，有的話大家能做得更好，競(jìng)爭(zhēng)會(huì)帶來(lái)動(dòng)力。這個(gè)行業(yè)，很多時(shí)候光靠花錢解決不了問(wèn)題，除非很多對(duì)手出現(xiàn)，生態(tài)才足夠繁榮。”

（本文所指脫口秀特指單口喜劇Stand-up Comedy，而不是訪談?lì)惖膖alk show）